Απορία: υπάρχει το "γραμμένο";

[gol]

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΑΝΑΛΥΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ ΚΕΦ ΣΤ΄,37 40
(ΛΕΓΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ) ΟΠΟΙΟΝ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ,ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΡΘΕΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕΝΑ...
και σε άλλο σημείο ΓΙΑΥΤΟ ΣΑΣ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΚΟΝΤΑ ΜΟΥ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΔΟΘΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ
Η δική μας προσπάθεια δεν μετραει?ή ειναι "γραμμένο" απο πρίν?

[pAntonios]

Πιο καλά φαίνεται το νόημα των λεγομένων του Χριστού στους στίχους 44-46 του έκτου κεφαλαίου.
Ιδίως με εκείνο που λέει ο Προφήτης "και έσονται πάντες διδακτοί Θεού". Όλοι δηλαδή, θα είναι από το Θεό διδαγμένοι...
Είναι μια αδιαμφισβήτητη πιστεύω αλήθεια το γεγονός ότι κάθε σοφία παρέχεται στον άνθρωπο από το Θεό, για αυτό και ο Θεός διάλεξε αγράμματους ψαράδες για να διαδώσει το λόγο του, για να γίνει αυτό καλύτερα φανερό και να μην νομίσουν κάποιο ότι ερόκειτο για ανθρώπινη σοφία και ανθρώπινο κατόρθωμα.
Τώρα όσον αφορά την κλήση του Θεού, ο Θεός θέλει "πάντας ανθρώπους σωθήναι και εις επίγνωσιν αληθείας ελθείν", άρα όλοι είναι καλεσμένοι, απλώς δεν αποδέχονται όλοι αυτή την κλήση.
Ένα παράδειγμα...
Αν έχω εγώ ένα θείο υπουργό και μου πεί: έλα μια μέρα από το υπουργείο να σε διορίσω πρόεδρο σε μια κρατική επιτροπή... Όταν γίνω πρόεδρος θα είναι επειδή εγώ πήγα η επειδή εκείνος είχε τη δύναμη να με κάνει;
Όμως κάτι έκαμα κι εγώ γιατί αν δεν πήγαινα δεν θα διοριζόμουνα!
Κάπως έτσι είναι και η ευλογία του Θεού σε όσους την αποδέχονται, αλλά πρέπει να είμαστε ενήμεροι ότι εμείς δεν κάνουμε κάτι σπουδαίο... Ο Θεός το θέλησε να μας καλέσει στη σωτηρία και να μας βάλει στη βασιλεία Του. Για αυτό του χρωστάμε αιώνια ευγνωμοσύνη!

[panos0]

Φιλε/η gol ο καθε ανθρωπος αυτοπροοριζεται, δεν κανει ο Θεος διακρισεις, ψαξ'το μονος/η σου και δες, αν ειναι δυνατον να προοριζει ο Θεος καποιον για τον Παραδεισο η την κολαση, τι απολογια θα ζητησει μετα αφου ειναι προορισμενος ο καθε ενας μας?

Τα χωρια πρεπει να τα κοιταζουμε συνολικα.
Παραδειγμα, Πραξ. β-21 πας γαρ ος αν επικαλεσηται το ονομα Κυριου σωθησεται. Τι λες? εαν πω μονο, Κυριε! Σωσε με! Ενταξει σωθηκα? Να μην ξαναπαω εκκλησια τοτε !!
Αν ειναι δυνατον....

Πολυ σωστο το παραδειγμα του Π. Αντωνιου, κοιταξε και το χωριο που εγραψε (Α τιμοθ. Β,4), παραβαλε το με το Β Πετρ. Γ,9* με το Πραξ. Ι 34-35**
Προσεξε την διατυπωση στο Ιωαν. ι,16 "και αλλα προβατα εχω" και οχι "αλλα προβατα υπαρχουν" που εννοει οτι και τα "εκτος της αυλης" δικα του ειναι, δεν ΘΑ γινουν, ΕΙΝΑΙ προβατα του Χριστου αλλα ειτε ακομα δεν μπηκαν στην αυλη ειτε καθονται εξω οικοειοθελως.


*οὐ βραδύνει ὁ Κύριος τῆς ἐπαγγελίας, ὥς τινες βραδύτητα ἡγοῦνται, ἀλλὰ μακροθυμεῖ εἰς ἡμᾶς, μὴ βουλόμενός τινας ἀπολέσθαι, ἀλλὰ πάντας εἰς μετάνοιαν χωρῆσαι
**Αλλ' εν παντί έθνει ο φοβούμενος αυτόν και εργαζόμενος δικαιοσύνην δεκτός αυτώ εστί

[Byzantine_Spirit]

Προσωπικά κλίνω κι εγω προς αυτά που έγραψε ο Πάτερ Αντώνιος και θα προσθέσω και τη δική μου πινελιά.
Αν όλα ήταν γραμμένα, τότε δε θα είχε κανένα σκοπό η ύπαρξή μας ή προσπάθεια μας για το καλύτερο.
Θα είμαστε σαν ρομπότ. Προγραμματισμένοι.
Πάντα στη ζωή μας νομίζω, ανοίγονται δύο δρόμοι.
Η επιλογή είναι δική μας.

[pAntonios]

Ας μην εγκλωβιζόμαστε στο στοχασμό μας η σε λογισμούς του πειρασμού.
Ο Θεός δεν εμποδίζεται και δεν δεσμεύεται σε τίποτε από τις δικές μας πράξεις. Μπορεί να κάνει άνετα το θέλημά Του έστω κι αν εμείς δεν συνεργασούμε μαζί Του!
Γι αυτό δικό μας είναι το συμφέρον να συνεργαστούμε με κάθε ευλάβεια και δυνατή επιμέλεια... Εμείς κερδίζουμε και όχι ο υπερτέλειος Θεός!

[nektaria]

Πατέρα Αντώνιε πώς καταλαβαίνουμε αν το κάθετι που κάνουμε είναι σύμφωνα με το θέλημα του Θεού ή με το δικό μας;

[dionysisgr]

Το Κορανι διδασκει το κισμετ (η πεπρωμενο). Αυτα σε εμας τους Ορθοδοξους δεν υπαρχουν. Προορισμενοι και μη, για το καλο η για το κακο, δεν κατηγοριοποιουνται οι ανθρωποι ετσι στην Εκκλησια μας.

Αλλωστε το κακο δεν εχει πραγματικη φυσικη υποσταση, αλλα ειναι ελλειψη του καλου. Δεν γεννιουνται εγκληματιες οι ανθρωποι, αλλα οδηγουνται τις περισσοτερες φορες στο κακο απο το περιβαλλον και τις περιστασεις. (και απο καποιον καλοθελητη που δεν γνωριζει τι θα πει διακοπες, αλλα εργαζεται ασταματητα να μας παρει μαζι του στο χαμο)

Τα παντα ειναι θεμα προαιρεσης, την οποια ο Παντογνωστης Θεος Προγνωριζει, και Αξιοποιει καταλληλα για να Σωσει αυτους που την εχουν (καλη), αλλα μεσω αυτων να Βοηθησει και αλλους να σωθουν.

Ειναι ολα ανοιχτα στη ζωη μας, και παιζονται μεχρι την τελευταια στιγμη, γιαυτο καποιοι χαθηκαν στο τελος, και καποιοι σωθηκαν, βλεπε τον ληστη στον σταυρο διπλα στον Κυριο και τον αλλο που ειρωνευονταν.

Ο Θεος μας εχει Δωσει τα παντα και ακομη παραπανω, και το μονο που Ζηταει ειναι την αγαπη μας, δεν εχει να Κερδισει κατι απο εμας, ειναι Ανενδεης, ολα δωρεαν και για ολους.

Αγωνας χρειαζεται και ολα θα ερθουν στην ωρα τους.

[PerlMaster]

Να πω και γω κάτι . Πολλοί λένε αφού το αν θα σωθώ ή όχι ο Θεός το γνωρίζει τότε ότι και να κάνω θα γίνει το τάδε . Εδώ έχει καθοριστικό ρόλο αυτό που μας έχει χαρίσει ο Θεός και ονομάζεται ελεύθερη βούληση . Δηλαδή ο Θεός γνωρίζει αυτό που θα επιλέξουμε ανά πάσα στιγμή ελεύθερα , όχι δηλαδή αυτό που θα πράξουμε εξαναγκαστικά . Αν αποφασίσουμε να πράξουμε αλλιώς , αλλιώς θα γνωρίζει και ο Θεός .

Και ακόμα , όχι λόγο της ύπαρξης κάποιας προφητείας θα γίνει κάτι , για παράδειγμα η προδοσία Ιούδα , αλλά ένεκα της μελλοντικής πράξης που με ελεύθερη βούληση έγινε, ο προφήτης στο παρελθόν λέγει αυτά που ο Θεός γνωρίζει και του αποκαλύπτει.
Αν ο άνθρωπος δηλαδή έστω και τη τελευταία στιγμή πράξει και αποφασίσει με διαφορετικό τρόπο , τότε η προφητεία θα έλεγε άλλα . Ελπίζω να βοήθησα .

[Melpomeni]

Προσωπικά κλίνω κι εγω προς αυτά που έγραψε ο Πάτερ Αντώνιος και θα προσθέσω και τη δική μου πινελιά.
Αν όλα ήταν γραμμένα, τότε δε θα είχε κανένα σκοπό η ύπαρξή μας ή προσπάθεια μας για το καλύτερο.
Θα είμαστε σαν ρομπότ. Προγραμματισμένοι.
Πάντα στη ζωή μας νομίζω, ανοίγονται δύο δρόμοι.
Η επιλογή είναι δική μας.

Αν ηταν ολα γραμμενα τοτε καταργειται το αυτεξουσιο.
Ο Κυριος (αναφερεται στην Αποκαλυψη), κτυπα την πορτα και περιμενει να του ανοιξουμε να μπει. Δεν την ριχνει κατω με το ζορι.
Ουτε και θα μας σωσει να μας παει στον Παραδεισο με το ζορι.
Μας εδωσε το αυτεξουσιο,το θειο αυτο (αλλα και οδυνηρο) δωρο,και το σεβεται.

[Melpomeni]

Να πω και γω κάτι . Πολλοί λένε αφού το αν θα σωθώ ή όχι ο Θεός το γνωρίζει τότε ότι και να κάνω θα γίνει το τάδε . Εδώ έχει καθοριστικό ρόλο αυτό που μας έχει χαρίσει ο Θεός και ονομάζεται ελεύθερη βούληση . Δηλαδή ο Θεός γνωρίζει αυτό που θα επιλέξουμε ανά πάσα στιγμή ελεύθερα , όχι δηλαδή αυτό που θα πράξουμε εξαναγκαστικά . Αν αποφασίσουμε να πράξουμε αλλιώς , αλλιώς θα γνωρίζει και ο Θεός .

Ακριβως.Περιπου σαν τον γιατρο που ξερει και σε προειδοποιει οτι αν καπνιζεις,υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να παθεις καρκινο.
Σε προειδοποιει,επειδη γνωριζει, δεν σου προκαλει αυτος τον καρκινο.