"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Ποιο είναι χειρότερο να πιστεύει κάποιος σε λάθος θεό ή ν' αγωνίζετια για λάθος ιδανικά ή το ν' αδιαφορεί για όλα και να νοιάζεται μόνο για τον εαυτό του;

Ο π. Αθανάσιος Λεμσού λέει ότι όσους πιστεύουν με ειλικρίνεια σε λάθος θεό ή σε λάθος ιδανικά ο Κύριος βρίσκει τον τρόπο να τους πρσεγγίσει. Το μεγάλο πρόβλημα είναι μ΄αυτούς που πιστεύουν μόνο στον εαυτό τους κι αδιαφορούν για όλα τ΄άλλα. Αυτοί είναι μάλλον καταδικασμένοι.

Σαφώς και η χειρότερη κατηγορία είναι να νοιάζεται κάποιος μόνο για τον εαυτούλη του! Γι αυτό και μέσα στον αγώνα ενός χριστιανού βρίσκεται και η πάλη με τον εγωισμό και τη φιλαυτία.

Ο δικός μου προβληματισμός ωστόσο, έγγειται στην ταύτιση πατρίδας - θρησκείας. Όταν θεολογικά και πνευματικά δεν υπάρχει ταύτιση ε, τότε μάλλον καπηλεία του θρησκευτικού συναισθήματος από πλευράς εξουσίας, φαίνεται να είναι. Όχι μόνο υποβαθμίζεται η πίστη, αλλά γίνεται και αντικείμενο εκμετάλλευσης διαφόρων σκοπών. Όταν ντύνεται ο μουσουλμάνος με εκρηκτικά, είναι ή δεν είναι καπηλεία της πίστης του, από αυτούς που τον φανατίσαν; Ας μην πούμε βέβαια "ε, τώρα αυτός είναι μουσουλμάνος" έφερα απλά ένα παράδειγμα γιά να γίνω κατανοητός.

Να ξεκαθαρίσω πως δεν είναι κακό να αγαπά κάποιος την πατρίδα του, αλλά δεν είναι απαραίτητο να συνδέει αυτό το ιδανικό με το Θεό, διότι ο Θεός είναι πολύ υψηλότερα.

Ποιά είναι άλλωστε η πατρίδα που προσδοκούμε: Η "Ανω Ιερουσαλήμ".

filotas έγραψε:Agiografies η υπεράσπιση της Ορθοδοξίας και της πατρίδας δεν περιλαμβάνει κατ΄ανάγκη βία και είναι μια διαδικασία καθημερινή, που δεν περιορίζεται μόνο σε περίοδο πολέμου. Ο Χριστιανός είναι οπαδός της ειρήνης, εργάζεται και αποδόδει καλύτερα στην ειρήνη και μισεί τον πόλεμο και κάθε μορφής βία στην επιβολή των απόψεών του, όμως όταν αναγκαστεί να υπερασπιστεί τα ιερά και τα όσια το κάνει με ηρωισμό και αυταπάρνηση.

Αυτό που μου προκαλεί αλεργία είναι οι πολεμόχαρες κραυγές, που ακούγονται κάθε φορά, που δημιουργείται ένα πρόβλημα στις σχέσεις της Εκκλησίας μας με άλλα δόγματα ή θρησκείες ή της πατρίδας μας με τους γείτονές της. Οι καταστάσες αυτές προκαλούν πόνο σ΄ένα αληθινό Χριστιανό, που αγαπά όλο τον κόσμο κι όχι μόνο όσους του μοιάζουν, δεν παύει όμως παραμένει σταθερός στην υπεράσπιση της πίστης και της πατρίδας όταν χρειαστεί.

ΒΛΕΠΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ;
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΜΙΑ ΑΠΡΟΚΛΗΤΗ ΕΠΙΘΕΣΗ, ΛΕΣ ΚΑΙ' ΓΩ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΙΛΟΠΟΛΕΜΟΙ, ΕΝΩ ΕΣΥ ΤΟ ΚΑΛΟ ΠΑΙΔΙ. ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΑΓΑΠΗΤΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΜΙΑ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΣΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.

ΜΙΛΗΣΕΣ ΚΑΙ ΦΕΡΘΗΚΕΣ ΜΕ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΥΦΟΣ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ ΣΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΣΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ.

ΜΙΛΗΣΕΣ ΓΙΑ ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΞΕΧΑΣΕΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ, Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΑ ΣΕ ΣΩΣΕΙ ΟΧΙ Η ΕΙΡΗΝΗ ΟΥΤΕ Η ΑΓΑΠΗ.
ΑΥΤΑ ΕΠΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΟΝΟ Η ΑΓΑΠΗ ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ,

ΜΙΛΗΣΕΣ ΓΙΑ ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΜΟΝΟ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΗΚΕΣ ΤΙΣ ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΤΩΠΑ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΜΠΡΟΣΤΑΡΗΔΕΣ ΝΑ ΒΟΗΘΟΥΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ ΕΔΩ ΟΥΤΕ Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΑΣ ΟΥΤΕ Ο ΑΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΟΥΤΕ ΤΟΣΟΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟΙ ΑΓΙΟΙ.

ΚΑΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΣΤΕΛΝΕΙΣ ΕΝΑ ΜΗΝΥΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙΣ ΤΙ; ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ


Υ.Γ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΣ ΛΟΓΟΣ, ΤΟ ΑΝΟΙΞΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΨΥΧΗΣ, ΚΑΙ ΠΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΓΙΩΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΑΝΤΑΠΕΞΕΛΘΕΙ ΣΕ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΖΟΜΑΣΤΕ ΑΠ' ΑΥΤΟΥΣ.
ΣΕ ΤΑΚΤΑ ΧΡΟΝΙΚΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ ΘΑ ΕΜΠΛΟΥΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΝΕΟ ΥΛΙΚΟ, ΣΕ ΚΑΛΟ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΥΜΕΤΑΣΧΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΡΕΑ ΠΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΦΙΛΟΠΟΛΕΜΗ.


Υ.Γ. 2 ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΦΕΡΣΗΜΟ ΣΟΥ

Εντάξει, είναι σαν να αγοράζουμε λαχείο και να το βάζουμε μπρος στα εικονίσματα, περιμένοντας να κερδίσει(...)

Σαν Χριστιανοί που είμαστα αν γίνει πόλεμος ας προσευχηθούμε στον Θεό,αυτός θα μας χαρίσει τη νίκη κι όχι τα τουφέκια,τα κανόνια και τα αεροπλάνα.
Είναι θέμα Θεού το θέμα κι όχι θέμα πολεμικής ετοιμότητας,φυσικά κι αγαπώ την πατρίδα μου και θα πολεμήσω μεχρις τελευταίας ρανίδας αν της επιτεθούνε για να την υπερασπίσω όμως δεν θα την σώσω εγώ αλλά ο Θεός και μόνον αυτός.Αν θελήσει ο Θεός να επιτρέψει να χάσουμε,θα χάσουμε όσο καλά κι αν πολεμήσουμε.
Ο καλύτερος τρόπος να νικήσουμε είναι να ζούμε πνευματικά προκειμένου να ζούμε θεάρεστα και να αγαπάμε τον Θεό και να μας αγαπά ο Θεός για να αξίζουμε να αιτηθούμε την βοήθειά του για να συντρίψει τους εχθρούς μας.

agiografies έγραψε: Υ.Γ. 2 ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΦΕΡΣΗΜΟ ΣΟΥ

Κι εγώ θεωρώ ότι ο filotas ήταν λίγο υπερβολικός στην κρίση του απέναντί σου!
Δεν ξέρω ποιός είναι ο σωστός, είμαι πολύ ανάξιος να κρίνω. Απλά εξέφρασα μια άποψη.
Αλλά....
Αλλά αδελφέ μου γιατί ζητάς συγγνώμη;
Αν ο αδελφός μας filotas νιώθει ότι πρέπει να σου τη δώσει,θα σου τη δώσει. Μάλλον ο ίδιος θα ωφεληθεί. Εσύ όμως αδελφέ μου δεν θα ωφεληθείς καθόλου από τη συγγνώμη του. Μόνο τον εγωισμό σου θα ικανοποιήσεις.
Ας μην ζητάμε απο τους αδελφούς μας να μας πουν συγγνώμη. Είναι νομίζω πολύ καλύτερο για μας να μην απαιτούμε καλή συμπεριφορά, αλλά να αγαπάμε τους αδελφούς μας όπως είναι! Κι αν αδικούμαστε, ακόμη περισσότερο! Ίσως έτσι ο Κύριος ακούσει τις προσευχές μας και βοηθήσει τους αδελφούς μας, πολύ καλύτερα απ' ό,τι θα τους βοηθούσε η δική μας απαίτηση συγγνώμης.

Δε νομίζω πως ο filotas ήταν υπερβολικός -κάθε άλλο-, εξέφρασε απλά τις πεποιθήσεις του σε σχέση με το θέμα που αναρτήθηκε, πεποιθήσεις που βρίσκουν κι εμένα σύμφωνο.

Από την άλλη εισέπραξε ύβρεις και ειρωνία από τον agiografies χωρίς να υπάρχει λόγος, από τη στιγμή που όλοι είμαστε ελεύθεροι να εκφράσουμε τις απόψεις μας.


Αυτό μας έλειπε τώρα, εαν κάποιος δε συμφωνεί μαζί μας ν' αρχίζουμε να τον θάβουμε..

nikolaos-9 έγραψε:Δε νομίζω πως ο filotas ήταν υπερβολικός -κάθε άλλο-, εξέφρασε απλά τις πεποιθήσεις του σε σχέση με το θέμα που αναρτήθηκε, πεποιθήσεις που βρίσκουν κι εμένα σύμφωνο.

Από την άλλη εισέπραξε ύβρεις και ειρωνία από τον agiografies χωρίς να υπάρχει λόγος, από τη στιγμή που όλοι είμαστε ελεύθεροι να εκφράσουμε τις απόψεις μας.


Αυτό μας έλειπε τώρα, εαν κάποιος δε συμφωνεί μαζί μας ν' αρχίζουμε να τον θάβουμε..

ΕΠΕΙΔΗ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΠΕΤΑΕΙ ΜΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΝ ΠΑΡΕΙ Ο ΧΑΡΟΣ, ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΒΡΙΣΑ ΚΑΙ ΕΙΡΩΝΕΥΤΙΚΑ ΤΟΝ filotas.

ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΦΑΝΗΚΑ ΦΙΛΟΠΟΛΕΜΟΣ.

ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΕΛΙΚΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΞΩ ΙΔΕΩΔΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΥΦΟΣ ΚΑΙ ΗΘΟΣ ΜΑΣ.

ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΚΑΙ'ΓΩ ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΠΡΟΚΛΗΤΑ ΜΕ ΕΙΡΩΝΕΥΤΙΚΕ Ο filotas.

agiografies έγραψε:

nikolaos-9 έγραψε:Δε νομίζω πως ο filotas ήταν υπερβολικός -κάθε άλλο-, εξέφρασε απλά τις πεποιθήσεις του σε σχέση με το θέμα που αναρτήθηκε, πεποιθήσεις που βρίσκουν κι εμένα σύμφωνο.

Από την άλλη εισέπραξε ύβρεις και ειρωνία από τον agiografies χωρίς να υπάρχει λόγος, από τη στιγμή που όλοι είμαστε ελεύθεροι να εκφράσουμε τις απόψεις μας.


Αυτό μας έλειπε τώρα, εαν κάποιος δε συμφωνεί μαζί μας ν' αρχίζουμε να τον θάβουμε..

ΕΠΕΙΔΗ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΠΕΤΑΕΙ ΜΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΝ ΠΑΡΕΙ Ο ΧΑΡΟΣ, ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΒΡΙΣΑ ΚΑΙ ΕΙΡΩΝΕΥΤΙΚΑ ΤΟΝ filotas.

ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΦΑΝΗΚΑ ΦΙΛΟΠΟΛΕΜΟΣ.

ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΕΛΙΚΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΞΩ ΙΔΕΩΔΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΥΦΟΣ ΚΑΙ ΗΘΟΣ ΜΑΣ.

ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΚΑΙ'ΓΩ ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΠΡΟΚΛΗΤΑ ΜΕ ΕΙΡΩΝΕΥΤΙΚΕ Ο filotas.

Να σού ξαναθυμήσω φίλε τι έχεις γράψει:

-"filotas είσαι με επιείκεια το λέω απαράδεκτος"-
.............-"Εσύ ποιός είσαι που τα απορρίπτεις;"-..........
..........-"Δε διαφέρεις απο τους χιλιαστές που στο όνομα της λεγόμενης αγάπης και ειρήνης θα πουλούσαν την πατρίδα τους και τα ιερά τους"-


Αυτά τι είναι; ...φιλοφρονήσεις; Είναι ή δεν είναι ύβρεις;

Ας πάμε παρακάτω:



"ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΠΩΣ ΤΑΡΑΓΜΕΝΗ, ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΛΛΑΞΕΣ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΕΙ."

Υ.Γ. ΟΠΟΤΕ filotas ΜΕ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΣΟΥ ΘΑ ΜΕΙΝΩ ΚΙ ΕΓΩ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΒΑΡΕΘΩ


Δεν είναι ειρωνία αυτό, είναι έκφραση ...υψηλού Ελληνοχριστιανικού ύφους και ήθους...

Εαν εσύ θεωρείς αυτονόητα κάποια πράγματα που για άλλους δεν είναι, δε χρειάζεται να εκπλήσεσαι τόσο πολύ. Ας παραληρείς εσύ γιά τα εθνικά ιδεώδη, δε σημαίνει πως όλοι πρέπει να κάνουμε το ίδιο.


Απάντησέ μου εσύ τώρα:

ΠΟΥ υπάρχει ταύτιση της πίστης με την πατρίδα; Mίλησέ μου με στοιχεία αγιογραφικά και πατερικά -εαν υπάρχουν- και θα το σεβαστώ απόλυτα. ΠΟΥ;

πού δεν υπάρχει? τεσπα η πιστη στηριξε παντα την πατριδα και χωρις την πιστη δε θα υπηρχε πατριδα. οχι μονο τη δικη μας. η πιστη ενωνει τους ανθρωπους οπου κι αν βρισκονται...