"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

nikolaos-9 έγραψε:Το οτι το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα έχει "δανείσει" στοιχεία στο Χριστιανισμό, είναι αναμφισβήτητο, δε θα διαφωνίσουμε. Στοιχεία απο την Ελληνική φιλοσοφία χρησιμοποίησαν οι Πατέρες, προκειμένου να προσεγγίσουν ζητήματα (όπως το μυστήριο της Αγίας Τριάδας π.χ και να δογματίσουν.
Είναι άλλο το τι στοιχεία χρησιμοποίησε η Αποστολική κοινότητα τους πρώτους χριστιανικούς χρόνους για να προωθήσει το λόγο του Θεού και άλλο το να υποστηρίξουμε πως ο λόγος του Θεού υποδεικνύει την ανωτερότητα κάποιου έθνους.
Το να ισχυριστούμε κάτι τέτοιο -εκτός ότι είναι περα για πέρα άτοπο- δε μας βοηθά σε τίποτε πέρα από λόγια (και φαιδρά βιβλία τύπου Λιακόπουλου), καθώς όλοι γνωρίζουμε πως η αρχαία Ελλάδα με τη νεώτερη, απέχει παρασάγγας.

Μιά ματιά στην ιστορία να ρίξουμε...

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ Η ΙΣΧΥΡΙΣΤΗΚΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΟΧΗ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΕΘΝΟΥΣ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΜΟΥ ΖΗΤΗΣΕΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΥΤΙΣΗ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ-ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΣΤΑ ΕΔΩΣΑ ΚΑΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΦΕΡΝΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΝΕΟΤΕΡΗ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Η ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΗ ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΑΔΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ, ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΒΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ ΖΗΖΙΟΥΛΑ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ ΠΕΡΓΑΜΟΥ,
ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ Π. ΓΕΩΡΓΙΟ ΜΕΤΑΛΛΗΝΟ

ΘΕΛΕΙΣ ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ; ΘΕΛΕΙΣ ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΡΟΝΟΥΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΚΟΣΜΑ ΤΟΥ ΑΙΤΩΛΟΥ; ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΥΠΑΡΧΗ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Η ΑΔΙΑΙΡΕΤΗ ΕΝΩΣΗ ΜΕΤΑΞΗ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ-ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.
ΟΙ ΑΒΙΑΣΤΕΣ ΚΟΥΒΕΝΤΟΥΛΕΣ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΟΝΟ ΚΑΚΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΕΣΥ ΚΑΙ Η ΟΜΟΙΟΙ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΤΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΟΧΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ , ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.

ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΓΝΩΜΗΣ (ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΑΝΑΚΡΙΒΙΑΣ) ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΤΗΝ ΣΕΒΟΜΑΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΩ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥ FILOTA, ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΥΜΕΤΑΣΧΕΙ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΣΜΙΑ

Τα στοιχεία που μου δίνεις αγαπητέ μου, είναι πραγματείες δυο (πολύ σεβαστών) μελών της Εκκλησίας και το ερώτημά μου βέβαια δεν έχει καλυφθεί, διότι ΔΕΝ μου παραθέτεις στοιχεία που πνευματικά να δείχνουν τη σχέση πίστης-πατρίδας. Εαν περάσουμε στο Βυζάντιο, θα δούμε και πολλές μελανές σελίδες, με κάποιους αυτοκράτορες που μόνο υπερήφανη δεν κάναν την αυτοκρατορία τους, οπότε άσε τις ιστορικές αναδρομές.

Δεν είναι αυτό το ζήτημα όμως, το ξέρουμε ότι υπάρχει σύνδεση Ελληνισμού-Χριστιανισμού, γιατί όμως; είναι το ερώτημά μου. Είναι απαραίτητο; Και εαν είναι, γιατί είναι;
Έχει κάποια πνευματική αξία;
Μας εξυψώνει πνευματικά;
Άποκαθιστά τη σχέση μας με το Θεό;
Βοηθά τον πνευματικό μας αγώνα; Τι απ' όλα;
Η ταπεινή μου γνώμη είναι πως τίποτε απ' όλα αυτά.
O Θεός κρίνει τον καθένα γιά τις πράξεις του και όχι γιά το πόσο φιλόπατρης είναι. Τι να το κάνω αν αγαπώ την πατρίδα μου και είμαι βουτηγμένος στην αμαρτία; Αν αγαπώ την πατρίδα μου καλώς κάνω, σέβομαι τους προγόνους μου, την ιστορία μου, τα ήθη-έθιμά μου κλπ.κλπ., δεν είναι όμως κριτήριο σωτηρίας.
Μπορεί κάποιος να αγαπά το Θεό και να μην αγαπά την πατρίδα.
Μπορεί να αγαπά την πατρίδα και να μην αγαπά το Θεό.
Μπορεί να μην αγαπά ούτε την Πατρίδα, ούτε το Θεό.
Μπορεί και τα δύο βέβαια.

Γιά μένα όμως το σπουδαιότερο είναι να αγαπά το Θεό.

Να ζητήσω βεβαίως συγγνώμη από την Ορθοδοξία, που παρ' όλο βαπτισμένος Ορθόδοξος, δεν είμαι σε θέση να τηρώ τις εντολές του Κυρίου, αλλά με την έννοια που δίνεις εσύ που, ούτε με ξέρεις, αλλά με χαρακτηρίζεις όπως θέλεις να με χαρακτηρίσεις, φυσικά και δε ζητώ συγγνώμη.

Ο ενας ειναι Χριστιανος Ορθοδοξος και ο αλλος ειναι Χριστιανος Ορθοδοξος.

ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΑΓΑΠΑΝΕ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ.ΤΙ ΠΟΙΟ ΩΡΑΙΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ!!!!!!!!

Είμαι απόλυτα σύμφωνος με τον agiografies. Ελληνισμός και Ορθοδοξία είναι -πλέον- όροι ταυτόσημοι.

Θεωρεί κάποιος τυχαίο το γεγονός ότι οι ήρωες του '21 πολεμούσαν ΠΡΩΤΑ "για του Χριστού την πίστη την αγία" και μετά για το "έθνος";

Ή μήπως ότι οι θέσεις των περισσοτέρων σύγχρονων πατέρων της εκκλησίας μας (από τουρκοκρατίας και μετά) είναι συνυφασμένες με το έθνος μας; (π.χ. από τον Αγ. Κοσμά τον Αιτωλό μέχρι τον γέροντα Παΐσιο)

Ή μήπως ο "εθνικός ύμνος" της ελληνορθοδοξίας το "Υπερμάχω" γιατί πράγμα αναφέρεται;
Σε ποια Πόλη είναι "υπέρμαχος στρατηγός" η Υπεραγία Θεοτόκος;
Πόσες αναφορές υπάρχουν για τη φύλαξη των τειχών από την Θεοτόκο μας;
Μήπως η Παναγιά μας είναι ...Ελληνίδα;

Έχουμε μπερδέψει τον όρο "Ελληνισμός" και τον όρο "Ελλάδα". Ελληνισμός είναι όλη η κουλτούρα που μας διέπει σαν έθνος, (γλώσσα, ιστορία, θρησκεία, αγώνες, πιστεύω). Ενώ ο όρος "Ελλάδα" είναι μια συγκεκριμένη γεωγραφική έκταση.

Και τέλος θα θέσω μια ερώτηση προς προβληματισμό:

Γιατί το Άγιον Φως βγαίνει ΜΟΝΟ από ελληνορθόδο πατριάρχη;