Πατρίδα-θρησκεία

[petrosr]

Αδελφοί μου
Στην δευτέρα παρουσία του Χριστού μας πιστεύω πως δεν θα μείνει τίποτε σε αυτό τον τόπο γιατί θα πάει σε όλα τα σώματα που θα αναστηθούν. Είναι όλα αγιασμένα.
Το να ξεχωρίζεις την πίστη απο την πατρίδα είναι λίγο προτεστάντικό.
Απο τα χωράφια μας βγαίνει το κρασί και το σιτάρι που θα προσφερθούν για να γίνουν Σώμα και Αίμα Χριστού. Περαπατάει κανείς και μυρίζει μύρο απο τα ΄σωματα των Αγίων.
Μπορεί οι οικογένεια μας να ξεφύγει απο τον Δρόμο, αλλά παντού εδώ υπάρχουν Εκκλησίες,
Από εδώ αρχίζει ο παράδείσος, απο την θεωρία της θαλάσσης της πατρίδος μου, απο τα βουνά, απο τα πουλιά απο τα δέντρά που όρθια και με κατεύθυνση τον ουρανό υμνούν τον πλάστη.
Είμαστε και ύλη και η πατρίδα μας έιναι σημαντική στην Σωτηρία μου
Η ερώτηση τη σχέη έχει η Πατρίδα με την Θρησκεί την βλέπω λίγο Δυτική, Ορθολογιστική.

[panagiotis2008]

Από την άλλη ο Χριστός επειδή οι Εβραίοι αθέτησαν την διαθήκη που είχαν κάνει μαζί του έφτιαξε έναν νέο λαό την Εκκλησία του που χαρίζει την σωτηρία του.
Η Εκκλησία του εξαπλώθηκε από την Μέση Ανατολή στην Μικρά Ασία,κατόπιν στην Ελλάδα και πιο πέρα στην Ιταλία.
Αυτή η Εκκλησία ένωσε πάρα πολλά και διάφορα έθνη στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού που κατόπιν ίνανε μέλη του Σώματος του Χριστού.
Ο ίδιος ο Απόστολος Παύλος τονίζει την καθολική παγκοσμιότητα του Λόγου και της Εκκλησίας του Χριστού τα οποία υπερβαίνουν κάθε φυλετικό-εθνοτικό διαχωρισμό και καταργούν τα παρωχημένα στερεότυπα των "περιούσιων" λαών του Θεού 28 Δεν υπάρχει Ιουδαίος ούτε Έλληνας, δεν υπάρχει δούλος ούτε ελεύθερος, δεν υπάρχει αρσενικό και θηλυκό. γιατί όλοι εσείς είστε ένας στο Χριστό Ιησού.(Προς Γαλάτας Κεφ.3,28).
Συνεπώς η Εκκλησία κι ο Άγιος λαός του Χριστού είναι πολυεθνικός.
Από τον 8ο έως και τον 14ο αιώνα ιδρύθηκαν Εκκλησίες και γίνανε ορθόδοξοι οι πληθυσμοί των Βουλγαρία,Σερβία,Ρουμανία,Ρωσία,Ουκρανία,Αρμενία,Γεωργία,Λιθουανία-Λευκορωσία.
Το μήνυμα της Ορθοδοξίας αγκαλιάζει όλη την ανθρωπότητα,όχι μόνο την Ελλάδα.

[Teri]

Αδελφοί μου

Απο τα χωράφια μας βγαίνει το κρασί και το σιτάρι που θα προσφερθούν για να γίνουν Σώμα και Αίμα Χριστού. Περαπατάει κανείς και μυρίζει μύρο απο τα ΄σωματα των Αγίων.
Μπορεί οι οικογένεια μας να ξεφύγει απο τον Δρόμο, αλλά παντού εδώ υπάρχουν Εκκλησίες,
Από εδώ αρχίζει ο παράδείσος, απο την θεωρία της θαλάσσης της πατρίδος μου, απο τα βουνά, απο τα πουλιά απο τα δέντρά που όρθια και με κατεύθυνση τον ουρανό υμνούν τον πλάστη.

Πολύ με συγκίνησες αδελφέ μου...

Χρόνια σου πολλά, καλά κι ευλογημένα!

[aposal]

Ας μην υπάρχει τόση ένταση μεταξύ μας, είμαστε εξάλλου όλοι πλάσματα του Ίδιου Θεού.
Γιατί σε κάθε διαφωνία θα πρέπει να σκληραίνουμε τη στάση μας;
Ας σεβαστούμε το - αναφαίρετο - δικαίωμα ενός εκάστου ημών να έχει την άποψή του και ας μην ξεχνάμε ότι κανείς μας δεν είναι ο μόνος κομιστής της αλήθειας!
Κυρίως όμως, ας αγαπάμε τον πλησίον μας, όποιος και να είναι αυτός, ό,τι και να υποστηρίζει, γιατί αυτό μας προστάζει ο Κύριός μας.

ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ (ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ)

Κατά Ιωάννην ιβ΄ 20-23
20. Ήσαν δε τινες ‘Ελληνες εκ των αναβαινόντων, ίνα προσκυνήσωσιν εν τη εορτή.
21. Ούτοι ουν προήλθον Φιλίππω, τω από Βηθσαϊδά της Γαλιλαίας και ηρώτων αυτόν λέγοντες : Κύριε θέλομεν τον Ιησούν ιδείν.
22.Έρχεται Φίλιππος και λέγει τω Ανδρέα και πάλιν Ανδρέας και Φίλιππος λέγουσι τω Ιησού.
23. Ο δε Ιησούς απεκρίνατο αυτοίς, λέγων : Ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθεί ο υιός του ανθρώπου


Ερμηνεία Παν Τρεμπέλα
20. Υπήρχαν κάποιοι Έλληνες (προσήλυτοι) από εκείνους που συνήθως ανέβαιναν στα Ιεροσόλυμα για να προσκυνήσουν κατά την εορτή του Πάσχα.
21. Αυτοί λοιπόν ήρθαν προς τον Φίλιππο, που ήταν από την Βηθσαϊδά της Γαλιλαίας και τον παρακαλούσαν λέγοντες : «Κύριε θέλουμε να δούμε ιδιαιτέρως τον Ιησού και να συνομιλήσουμε μαζί του».
22. Επειδή όμως ο Φίλιππος δίσταζε να το αναγγείλει στον Διδάσκαλο, ήρθε και το ανακοίνωσε στον συμμαθητή και συμπολίτη του, Ανδρέα. Και πάλι ο Ανδρέας και ο Φίλιππος, λέγουν στον Ιησού, ότι έλληνες προσήλυτοι θέλουν να τον δουν.
23. Ο Ιησούς απεκρίθη σ’ αυτούς και είπε : «Ήλθε η ώρα η ορισμένη κατά το προκαθορισμένο σχέδιο του Θεού για να δοξαστεί ο Υιός του ανθρώπου, δια του θανάτου Του και της Ανάληψής Του, οπότε και θα αναγνωρισθεί ως Μεσσίας και υπό των εθνικών.

[justin]

Αδελφοί μου
Στην δευτέρα παρουσία του Χριστού μας πιστεύω πως δεν θα μείνει τίποτε σε αυτό τον τόπο γιατί θα πάει σε όλα τα σώματα που θα αναστηθούν. Είναι όλα αγιασμένα.
Το να ξεχωρίζεις την πίστη απο την πατρίδα είναι λίγο προτεστάντικό.
Απο τα χωράφια μας βγαίνει το κρασί και το σιτάρι που θα προσφερθούν για να γίνουν Σώμα και Αίμα Χριστού. Περαπατάει κανείς και μυρίζει μύρο απο τα ΄σωματα των Αγίων.
Μπορεί οι οικογένεια μας να ξεφύγει απο τον Δρόμο, αλλά παντού εδώ υπάρχουν Εκκλησίες,
Από εδώ αρχίζει ο παράδείσος, απο την θεωρία της θαλάσσης της πατρίδος μου, απο τα βουνά, απο τα πουλιά απο τα δέντρά που όρθια και με κατεύθυνση τον ουρανό υμνούν τον πλάστη.
Είμαστε και ύλη και η πατρίδα μας έιναι σημαντική στην Σωτηρία μου
Η ερώτηση τη σχέη έχει η Πατρίδα με την Θρησκεί την βλέπω λίγο Δυτική, Ορθολογιστική.

Να έχεις την ευλογία της Παναγίας μας αγαπητέ εν Χριστώ αδελφέ.


http://www.pantocrator.gr/gr/modules.ph ... tit&lid=78

[konstantinoupolitis]

Αποστόλη με την επικρατούσα εδώ ερμηνεία που δεν είναι απαραίτητα μόνο του Τρεμπέλα διαφωνώ κάθετα.

Στο χωρίο αυτό έχει δοθεί κατα καιρούς ιεραποστολική ή και εθνικιστική ή έστω πατριωτική ερμηνεία με βάσει το περιστατικό αυτό που μαρτυρεί ο Ιωάννης.

Δυστυχώς τελώ εν αδεία και δεν μπορώ να ανεβάσω ένα έτοιμο σχετικό υπόμνημα αν και ξαναέγινε λόγος σχετικός στο παρελθόν, δεν μπορώ όμως να θυμηθώ που.

Κατ΄αρχάς δεν είναι γνωστό απόλυτα σε τί Έλληνες αναφέρεται το περιστατικό. Για να γίνεται λόγος για προσκύνηση άρα δεν μπορούμε να μιλάμε απλώς για φιλοιουδαίους. Προσκύνηση στο Ναό ώς υποχρέωση σε 3 κύριες Εορτές εφόσον ήταν αυτό δυνατό είχαν οι Ισραηλίτες στο θρήσκευμα. Δεν ξέρω καν αν προσύλητοι μπορούσαν να μπουν πέραν της αυλής των Εθνών, τμήμα εισαγωγικό του Ναού, όπου ακόμα και Εθνικοί έμπαιναν.

Συχνά οι Εβραίοι της διασποράς, εξελληνισμένοι στα ήθη και έθιμα, χαρακτηρίζονταν ως Έλληνες και γενικά δεν έχαιραν καλής φήμης με αποτέλεσμα να μην ήταν δεκτοί σε όλες της συναγωγές. Σχετικό είναι και το γεγονός πως υπήρξε ανάγκη για μετάφραση της Π.Δ. αφού οι Εβραίοι της διασποράς συχνά δεν μιλούσαν την Εβραϊκή.

Υπάρχει δηλαδή η περίπτωση να μην είναι καν Έλληνες οι "Έλληνες" της εν λόγω περικοπής.

Ο Χρυσόστομος αν θυμάμαι καλά ως δόξα υπογραμμίζει την Σταύρωση, την Ανάσταση και την Ανάληψη, κάτι που απο την πλευρά του εξ αρχής αποσυνδέει το γεγονός με την ιεραποστολική ερμηνεία.

Απο την μεριά μου πιστεύω κάτι πιο απλοποιημένο, χωρίς βέβαια να απορρίπτω την Χρυσοστομική ερμηνεία περι της εν λόγω δόξης. Ο Κύριος απλά αρνήθηκε να δει τους "Ελληνες", όποιοι και αν ήταν αυτοί, γιατί επίκειτο η Θεοφανεία του πατρός: Ο Κύριος λίγο μετά επικαλείται προς τον Πατέρα "Δόξασόν Σου τον Υιό..." Και απαντάει ο Πατήρ "Και εδόξασα και πάλιν δοξάσω".

[petrosr]

Ευχαριστώ τους αγαπητούς Justin Teri και όλους για τις ευχές σας
Πέτρος

[aposal]

Απο την μεριά μου πιστεύω κάτι πιο απλοποιημένο, χωρίς βέβαια να απορρίπτω την Χρυσοστομική ερμηνεία περι της εν λόγω δόξης. Ο Κύριος απλά αρνήθηκε να δει τους "Ελληνες", όποιοι και αν ήταν αυτοί, γιατί επίκειτο η Θεοφανεία του πατρός: Ο Κύριος λίγο μετά επικαλείται προς τον Πατέρα "Δόξασόν Σου τον Υιό..." Και απαντάει ο Πατήρ "Και εδόξασα και πάλιν δοξάσω".

Έχω την άποψη πως ο Κύριος δεν αρνήθηκε να δει τους "Έλληνες", απλά ανακοίνωσε ότι έφθασε η ώρα να επεκταθεί ο Χριστιανισμός και εκτός Ισραήλ και να δοξαστεί το όνομά Του σε όλη την υφήλιο!
Πιθανόν με την ονομασία "Έλληνες" να αντιπροσωπεύονται όλα τα άλλα κράτη, δηλαδή οι εθνικοί.
Αυτό όμως, θεωρώ, δεν μειώνει καθόλου την αξία του πολιτισμού και της ποιότητας ζωής γενικότερα που είχαν αναπτύξει οι Έλληνες (προφανώς με την βοήθεια του Θεού), οι οποίοι ήσαν οι μόνοι που είχαν φθάσει σε τέτοιο επίπεδο, ώστε να αντιληφθούν ότι υπάρχει και κάποιος άλλος Θεός πέραν των γνωστών τους 12, για τον οποίον δεν ήσαν τόσο "προχωρημένοι", ώστε να τον ταυτοποιήσουν.