Περί αντιδώρου

[eleimon]

Διαβασα σ ενα βιβλιο του μακαριστου Αρχιεπισκοπου Χριστοδουλου "Η Θεια Ευχαριστια" οτι αντιδωρο δεν λαμβανουν οσοι ανδρες δεν εχουν αδεια να κοινωνησουν "πηδαλιο, σ 683" η τελουν υπο επιτιμιο.Για τις γυναικες που δεν εχουν αδεια να κοινωνησουν οι Πατερες επιτρεπουν να παιρνουν αντιδωρο "δια να μη
δωσουν υποψιαν εις τους ανδρες των""πηδαλιον σ 737"
Πρωτη φορα το ακουω αυτο αληθευει?

[filotas]

Όχι δεν αληθεύει. Το αντίδωρο είναι για όλους τους Χριστιανούς, που παρακολουθούν το Μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας και δεν κοινωνούν, για όποιο λόγο κι αν συμβαίνει αυτό. Είναι μια παρηγοριά επομένως για όσους δεν μπορούν να κοινωνήσουν.

Όσοι κοινωνούν παίρνουν αντίδωρο εκείνη την ώρα, για να μαζέψουν από το στόμα τους όσα υπολείμματα της Θείας Κοινωνίας έχουν μείνει, μην τυχόν και μιλώντας ή βήχωντας χαθεί έστω κι ένας πολύτιμος μαργαρίτης.

Στα Μοναστήρια του Αγίου Όρους μάλιστα όλοι οι παρευρισκόμενοι κοινωνήσουν δεν κοινωνήσουν πίνουν λίγο αγιασμό, από το ειδικό δοχείο που υπάρχει στον πρόναο.

Παρεμπιπτόντως μη διαβάζετε το Πηδάλιο, αν δεν έχετε φτάσει σε κατάλληλη πνευματική ηλικία, μάλλον θα σκανδαλιστείτε παρά θα ωφεληθείτε. Είναι εξαιρετικό έργο, του οποίου όμως η εφαρμογή επαφίεται στη διάκριση των Πνευματικών, προς τους οποίους απευθύνεται. Σχεδόν κανείς Πνευματικός δεν εφαρμόζει σήμερα κατά γράμμα το Πηδάλιο και ορθώς, επειδή θα απέλπιζε κι επομένως θα έβλαπτε τα πνευματικά του παιδιά, παρά θα τα ωφελούσε.

[eleimon]

Σ ευχαριστω Νικολα μου και μενα μου εκανε εντυπωση και το εγραψα οπως ειναι μεσα στο βιβλιο,δεν εχω διαβασει ποτε το πηδαλιο κι ουτε ξερω τι ειναι...

[Harrys1934]

Καλέ μου άνθρωπε Ελεήμων πάμε σύμφωνα με τους κανόνες ¨η με τον λογισμό τον δικό μας τι πρέπει τι δεν πρέπει Γιατί τότε δεν μπορεί να σταθεί τίποτα όλλα μπορούν να ανατραπούν, και αν αυτό γινόταν θα είχαμε μία θρησκεία ίδια με τους προτεστάντες, που ο κάθε ένας έχει δικαίωμα να λέει αυτό που σκέπτεται χωρίς να έχουν κανόνες και κεφαλή Εκκλησίας για να τους ελέγξει. Εμείς όμως δεν είμαστε έτσι αλλά μαντρωμένοι για να μην λέει ο καθείς το δικό του..
Λοιπόν το Πηδάλιον ως αρχή των κανόνων της πίστεως μας που όλοι το ασπαζόμαστε και το σεβόμαστε ΄
λέει κατά λέξη όπως το ανάφερες και αυτήν την διαταγή θα πάρω τώρα και πάντοτε.. μη μου πει κανείς για πνευματικό, γιατί μια και είναi ακριβό στην αγορά του ούτε πως μοιάζει ξέρουν

[konstantinoupolitis]

Βασικά μη διαβάζετε ούτε Αγία Γραφή. Αρκεί ο λόγος των γεροντάδων, των πνευματικών και των διαφόρων ηγουμένων στους κάθε λογής άμβωνες, εξομολογητήρια και μοναστηριακούς επιτρεπόμενους κατα τα χρηστά ήθη καφέδες. Μάλλον με κάτι τέτοια πρέπει να σκανδαλιζόμαστε.

Όσο για εσένα Χάρη μου φαίνεται πως την έχεις δει μεγάλος στάρετς. Δεν μπορείς να λες για τους πνευματικούς γενικώς πως "ούτε πως μοιάζει ξέρουν".

[filotas]

Δεν κατάλαβα την απάντησή σου Κωνσταντίνε.

1. Θεωρείς ότι το Πηδάλιο έχει την ίδια αξία με την Αγία Γραφή;

2. Πιστεύεις ότι το Πηδάλιο είναι για να το διαβάζει ο οποιοσδήποτε, ακόμη και αν είναι νεοφώτιστος;

3. Δεν έχει ο Πνευματικός την τελευταία λέξη για το πως θα προχωρήσουμε στην πνευματική μας ζωή;

4. Δεν είναι η διάκριση και η οικονομία βασικό μέρος της Ορθόδοξης Παράδοσης; Η Ορθοδοξία βασίζεται στην πιστή τήρηση κανόνων, όπως οι παπικοί, ή προσπαθεί να βοηθήσει κάθε Χριστιανό σύμφωνα με τις ανάγκες του και την προσωπικότητά του;

[dionysisgr]

Διαβασα σ ενα βιβλιο του μακαριστου Αρχιεπισκοπου Χριστοδουλου "Η Θεια Ευχαριστια" οτι αντιδωρο δεν λαμβανουν οσοι ανδρες δεν εχουν αδεια να κοινωνησουν "πηδαλιο, σ 683" η τελουν υπο επιτιμιο.Για τις γυναικες που δεν εχουν αδεια να κοινωνησουν οι Πατερες επιτρεπουν να παιρνουν αντιδωρο "δια να μη
δωσουν υποψιαν εις τους ανδρες των""πηδαλιον σ 737"
Πρωτη φορα το ακουω αυτο αληθευει?

Καταρχην οπως, σου γραφει πολυ σωστα ο filotas, eleimon, οτι δεν ειναι σωστο στην φαση που βρισκομαστε πνευματικα εδω οι περισσοτεροι, οντες νηπια κατα πνευμα, να διαβαζουμε και να προσπαθουμε να ερμηνευσουμε, η ακομα και να "σηκωσουμε" ερμηνεια" Ιερων Κανονων απο αλλους.

Ειναι σαν να πηγαινει ενα βρεφος 6 μηνων, στα βλαχικα στην Βαρη, να φαει κοψιδια και κοκορετσι και 2-3 κιλα παϊδακια, και να πιει και κανα δυο λιτρα κρασι.

Επισης λαβε υπόψιν σου, οτι εχεις λαβει ηδη την απαντηση σου, αμεσως με την καταθεση της ερωτησεως που εκανες.

Δηλαδη,

Γραφεις: Για τις γυναικες που δεν εχουν αδεια να κοινωνησουν οι Πατερες επιτρεπουν να παιρνουν αντιδωρο "δια να μη δωσουν υποψιαν εις τους ανδρες των""πηδαλιον σ 737"

Ακριβως αυτο το: "οι Πατερες επιτρεπουν" δειχνει την οικονομια που επαφιεται και διδεται ελευθερα στους Πνευματικους να κανουν, ωστε να μην σκανδαλιστει καποιος συζυγος, με το επιτιμιο που πιθανον θα εχει επιβληθει στην συζυγο, και να καθεται με τον λογισμο του, να εξεταζει, ποιος μπορει να ειναι ο λογος τοσο σοβαρου επιτιμιου. Η οικονομια δηλαδη εχει στοχο να διατηρησει την ειρηνη στην οικογενεια, οπως σκεφτοταν ο "νομοθετης" του Κανονα, προτασσοντας αυτην, εναντι της ακριβειας.

Μην ξεχνας οτι οι νομοθετες των Ιερων κανονων, απευθυνονταν σε Χριστιανικες, ενθεες, Οικογενειες που ζουσαν πνευματικα, και οχι στα αθεϊστικά, ναυαγια που εχουμε συνηθισει στην "συγχρονη" ακοινωνητη κοινωνια μας.

Παλαιοτερα οι ανθρωποι θεωρουσαν αδιανοητο την ελλειψη Εκκλησιασμου, την μη συμμετοχη στα Αχραντα Μυστηρια, την μη Μυστηριακη ζωη δηλαδη, και ηταν θερμοι στον Πνευματικο αγωνα.

Σημερα εχουμε τοσο απομακρυνθει απο τον Χριστο, και τοσο εχουν πορρωθει οι καρδιες μας, που αυτα σε πολλους, φαινονται μονολιθικα και απανθρωπα μετρα, απο καποιους "φανατικους" και "σκοταδιστες", και οχι μεσα και οδηγιες για την σωτηρια της ψυχης τους.

Ειναι θεμα, του απο ποια οπτικη γωνια τα βλεπει καποιος. Αν τα δει με ανθρωπινο δικαιωμα και λογισμο, ειναι τρελλά, εαν τα δει πνευματικα και με πνευμα ταπεινωσης και υπακοης, ειναι ψυχοσωτηρια.

Διαλεγει ο καθενας και παιρνει.

[konstantinoupolitis]

Ο Απόστολος Παύλος κάνει σαφή λόγο για Παράδοση είτε με την μορφή της Γραφής είτε με την ετέρα μορφή.

Το Πηδάλιο όσον αφορά το κείμενο της Πατρολογίας δηλαδή των Πρακτικών των Οικουμενικών Συνόδων και όχι τα σχόλια των Κανονολόγων και γενικά του Αγίου Νικοδήμου, σαφώς και αποτελεί εξίσου Ιερά Παράδοση με τη Γραφή. Έτσι και αν υπάρχουν σημεία που μπορεί κανείς να εγείρει ενστάσεις εξ ου και το "έδοξε" που δηλώνει απόφανση και όχι δεδομένο. Το να το απαξιώνουμε υποβαθμίζοντάς το για εμένα ισοδυναμεί με αίρεση.

Ο λόγος του Θεού δεν σκανδαλίζει γιατί η ιερότητα περιβάλει και προστατεύει τον αναγνώστη. Και οι Κανόνες των Οικουμενικών Συνόδων είναι και λόγος Θεού έστω και με ποιμαντική φιλοσοφία. Σκανδαλισμό υπο την έννοια που υπαινίσσεσαι μπορεί θεωρητικά να βιώσει νεοφώτιστος και με την ανάγνωση της Αγίας Γραφής.

Την τελευταία λέξη την έχει πάντα ο πιστός, ο οποίος έχει κρίση και πρέπει αυτός να λάβει αποφάσεις για την ζωή του. Ο πνευματικός καθοδηγεί αλλά σε καμία περίπτωση δεν ορίζει, ούτε έχει δικαιολογία ο ποιμαινόμενος όταν γνωρίζει το Νόμο και ο πνευματικός του δίνει κατευθύνσεις που τον παραβιάζουν σαφώς. Υπάρχουν και εξαιρέσεις, βέβαια, όπου εν γνώσει του Νόμου, ο πνευματικός τονίζει το κατ΄εξαίρεσιν στον ποιμαινόμενο. Τέλος υπάρχουν θέματα, όχι λυμένα απο τη Γραφή και τους Κανόνες και εκεί η θέση του πνευματικού είναι πραγματικά ουσιαστική.

Διάκριση δεν μπορεί να θεωρηθεί κάτι κατ΄εξακολούθηση. Σαφώς και υπάρχει η θεμελιώδης έννοια της εξατομίκευσης, το γνωρίζουμε εξ άλλου και απο τις επιστήμες της Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας, αλλά δεν μπορούμε να καταστρατηγούμε συστηματικά και να επικαλούμαστε διάκριση.

Περι της μη τηρήσεως του Νόμου έχουν γραφεί πολλά απο τους Προφήτες. Σε παραπέμπω εκεί. Θυμάμαι πρόσφατα, νομίζω τον Μαλαχία, όπου κατακρίνοντας την μη τήρηση του Νόμου με αφορμή την καταστρατήγηση της λειτουργικής τάξεως τονίζει πως η ουσία δεν προέρχεται απο την μη κατα γράμμα εφαρμογή των διατάξεων, αλλά απο το ότι αυτό για να γίνεται υπάρχει ασέβεια και μη αφοσίωση στον Θεό.
Και αμφότερα δεν τα δικαιολογεί η πανάκεια της διακρίσεως.

[petrosathonas]

Σε μερικά μοναστήρια στο Άγιο Όρος απαγορεύουν τη Θεία Κοινωνία σ' αυτούς που δεν έχουν άδεια από τον Πνευματικό τους,, αλλά όλοι ανεξαιρέτως θα πάρουν αντίδωρο και θα πιούν αγιασμό.

Ρώτησε τον Πνευματικό σου. Δε σημαίνει πως αν το Πηδάλιο είναι ακριβό στην αγορά του, δεν ξέρει τι γράφει μέσα σ' αυτό.

Ή όταν ο ιερέας μοιράζει το αντίδωρο, κάθησε και περιμενε τελευταίος. Θέσε το ερώτημά σου και ότι σου απαντήσει κάνε. Έτσι κόβεις τις αμφιβολίες και το δικό σου λογισμό (να πάρω ή να μην πάρω- κάνει ή δεν κάνει) και υπακούεις στον λειτουργό του Κυρίου. Οδός εγγυημένη και αλάνθαστη.

[eleimon]

[quote="dionysisgr
Καταρχην οπως, σου γραφει πολυ σωστα ο filotas, eleimon, οτι δεν ειναι σωστο στην φαση που βρισκομαστε πνευματικα εδω οι περισσοτεροι, οντες νηπια κατα πνευμα, να διαβαζουμε και να προσπαθουμε να ερμηνευσουμε, η ακομα και να "σηκωσουμε" ερμηνεια" Ιερων Κανονων απο αλλους.

Ειναι σαν να πηγαινει ενα βρεφος 6 μηνων, στα βλαχικα στην Βαρη, να φαει κοψιδια και κοκορετσι και 2-3 κιλα παϊδακια, και να πιει και κανα δυο λιτρα κρασι.


Κατ αρχην,δεν ειπα οτι διαβασα το πηδαλιο,το βιβλιο του Αρχιεπισκ Χριστοδουλου πηρα της Θειας Ευχαριστιας,οι γνωσεις μου δε φτανουν μεχρι εκει.
Το κατεγραψα σε σας οπως το ειδα μεσ το βιβλιο γιατι μου εκανε εντυπωση,και ηθελα ν ακουσω τη γνωμη σας πανω σ αυτο το θεμα.Ευχαριστω παρα πολυ για τις απαντησεις σας παντως.