Η πρόνοια καταργεί τη βούληση;

[dora gian]

ΠΟΥ ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΡΟΝΟΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ? ΑΝ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ Η ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ?

[filotas]

Η Πρόνοια του Θεού, φροντίζει για το καλό του ανθρώπου, την ανταπόκριση όμως στις ενέργειες της Πρόνοιας την ρυθμίζει η θέληση του ανθρώπου.

Δηλαδή, δεν μπορεί κάποιος να προχωρήσει πνευματικά, αν δεν το θέλει ο ίδιος. Ο Θεός, επειδή θέλει όλοι οι άνθρωποι να Τον γνωρίσουν και να σωθούν, καλεί τον άνθρωπο με διάφορους τρόπους. Στις προσκλήσεις όμως του Θεού ο άνθρωπος μπορεί ν' αποφασίσει ν' ανταποκριθεί θετικά ή να τις αγνοήσει. Αν ανταποκριθεί θετικά τότε η Χάρις του Θεού τον βοηθά να προχωρήσει ταχύτερα στο στόχο του. Αν τις αγνοήσει τότε είναι πιθανό να υπάρξει αργότερα και κάποια άλλη πρόσκληση, μπορεί όμως και όχι, γιατί ο χρόνος που έρχεται ο Νυμφίος για τον καθένα δεν είναι γνωστός, κι έτσι ο άνθρωπος δεν μπορεί να ξέρει πόσος χρόνος του απομένει.

Η Πρόνοια του Θεού βοηθά όλους τους ανθρώπους ν' αντιμετωπίσουν το φυσικό κακό (αρρώστιες, φυσικές καταστροφές) και το ηθικό κακό (οι δαίμονες). Η Πρόνοια ενεργεί στον κάθε άνθρωπο ωθώντας τον προς τη σωστή κατεύθυνση. Δηλαδή ενεργεί πάντοτε προς το συμφέρον του ανθρώπου, όχι όμως το προσωρινό αλλά το αιώνιο. Ο άνθρωπος αποφασίζει αν θ' αξιοποιήσει τη βοήθεια της Πρόνοιας για να πετύχει τη σωτηρία του, η θα την αγνοήσει και θα του μείνουν μόνο τα προσωρινά αποτελέσματά της.

[dora gian]

Εχαριστω , ομως υπαρχει το κενο της πανδυναμιας του θεου που ξερει απο την αρχη τα παντα δηλ ποιος θα σωθει και ποιος οχι η κανω λαθος ετσι υπαρχει προδιαγεγραμενα μια [ελιτ] ανθρωπων αφου ειναι παντογνωστης.

[filotas]

Γνωρίζω δε σημαίνει καθορίζω. Ο Θεός μπορεί να γνωρίζει τα πάντα, όμως ότι είναι κακό δεν προέρχεται από το δικό Του θέλημα. Ο Θεός ούτε δημιούργησε το κακό, ούτε συνεργάζεται με αυτό. Όμως μέσα στα καλά, που δημιούργησε ο Θεός, είναι και η ελευθερία του ανθρώπου και αυτή την ελευθερία δεν την παραβιάζει ούτε ο ίδιος ο Θεός. Δίνει στον άνθρωπο όσες ευκαιρίες χρειάζονται για να σωθεί. Αν εκείνος επιλέξει να μην τις χρησιμοποιήσει, τότε χάνεται από δική του θέληση κι όχι από έλλειψη Πρόνοιας από το Θεό.

[ψυχουλα]

παιρνω το θαρρος να θεσω ενα παραδειγμα που θα σου φανει λιγο παιδιαστικο αλλα νομιζω οτι ετσι θα ειναι πιο κατανοητο.
ας υποθεσουμε οτι για μια μερα εχεις το χαρισμα να γνωριζεις ολα οσα θα κανει μεσα στη μερα ενας φιλος σου. ας πουμε λοιπον οτι γνωριζεις ηδη πριν γινει οτι ο φιλος σου θα κλεψει χρηματα. επειδη το γνωριζεις σημαινει οτι ο φιλος σου δεν ευθυνεται για την πραξη και οτι εσυ τον κατευθυνες; οχι, η επιλογη ηταν δική του εσυ απλως ηξερες οτι θα την κανει.

Ο Θεος ειναι παντογνωστης γιατι ειναι Θεος αρα εκ των πραγματων πως θα μπορουσε να μην ηταν παντογνωστης; το οτι γνωριζει ομως ηδη τι θα κανουμε, επειδη ειναι αχρονος και ειναι ηδη στη μερα που εμεις δε ζησαμε δε σημαινει οτι επελεξε Εκεινος τις πραξεις μας, οτι επελεξε μια ομαδα ανθρωπων και ειπε θελω αυτοι να ζουν συμφωνα με το θελημα μου και να την κανω ελιτ. Απλως γνωριζει ηδη ποιοι θα το κανουν και ποιοι οχι.

[efraim21]

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ Η ΕΙΜΑΡΜΕΝΗ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΙΣΜΕΤ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΑΥΤΕΞΟΥΣΙΟ ΣΕΒΩΜΕΝΟΣ ΤΗΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΑΣ.ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΜΑΣ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ.<<ΩΣ ΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΠΙΣΩ ΜΟΥ ΕΛΘΗΝ>>.

[srev]

Το γεγονός ότι ο Θεός γνωρίζει άπαντα του κόσμου χωρίς να καταργεί την ανθρώπινη ελευθερία αντίκειται στην κοινή λογική. Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να σκανδαλιζόμαστε και να οδηγούμαστε στην πλάνη ότι ένα εκ των δύο (θεοπαντογνωσία, ελευθερία) πρέπει να είναι αναληθές. Ο λόγος που δημιουργείται ζήτημα οφείλεται στην έλλειψη εμπειρικής διαπίστωσης και στην έλλειψη γλωσσικής εκφραστικής. Θέτοντάς το με απλά λόγια, δεν ξέρουμε πώς να περιγράψουμε κάτι που δεν έχουμε βιώσει, και ακόμα κι αν το βιώσουμε δεν ξέρουμε πώς να το περιγράψουμε χωρίς τη βοήθεια του Αγίου Πνεύματος. Η αριστοτέλεια λογική εφαρμόζεται στο φυσικό κόσμο όπως αυτός βιώνεται και κατανοείται μέσα από την κλασσική νευτώνεια μηχανική των τεσσάρων διαστάσεων (τρεις για το χώρο και μία για το χρόνο). Εάν ο Αριστοτέλης και η ανθρωπότητα συνολικά ήταν αγιοποιημένη και είχε δωθεί η άδεια του Θεού τώρα θα χρησιμοποιούσαμε πιθανώς μια άλλη λογική που δεν θα συγκρούονταν -ανάμεσα στα άλλα-- με το παράδοξο του ζεύγους θεοπαντογνωσία-ελευθερία.

Ο νομπελίστας φυσικός Heisenberg στις διαλέξεις Gifford (που έχουν εκδοθεί σε ελληνική μετάφραση με τίτλο "Φυσική και Φιλοσοφία") αναφέρεται επανειλλημένως στη διάσταση μεταξύ αριστοτέλειας λογικής και της φυσικής πραγματικότητας όπως η μετα-κλασσική φυσική της κβαντομηχανικής την αποκαλύπτει. Για παράδειγμα, μια φυσική οντότητα μπορεί σε υποατομικό επίπεδο να υπάρχει σε περισσότερα του ενός σημεία ταυτόχρονα, πράγμα που συγκρούεται με την κοινή αριστοτέλεια λογική. Το γεγονός ότι η φυσική των στοιχειωδών σωματιδίων μάς αποκαλύπτει "πραγματικότερες" εκφάνσεις της φυσικής πραγματικότητας δεν σημαίνει ότι πρέπει να εμμείνουμε στην υπάρχουσα λογική αλλά να την προσαρμόσουμε σε ό,τι είναι το όντως πραγματικό σύμφωνα με τα νέα εμπειρικά δεδομένα. Χρειαζόμαστε να επεκτείνουμε την υπάρχουσα λογική ώστε να συμπεριλάβει τα νέα βιώματα, έστω κι αν αυτά τα βιώματα είναι έμμεσα (δηλαδή επιστημονικές παρατηρήσεις με χρήση συνθέτων εργαστηριακών μέσων) κι όχι άμεσα όπως αυτά της νευτώνειας φυσικής.

Πιστεύω ότι η ελληνική γλώσσα είναι κατά γενική ομολογία η πλέον ενδεδειγμένη γλώσσα έκφρασης της υπερ-αριστοτέλειας πραγματικότητας κάτι που --τουλάχιστον έμμεσα-- δέχεται και ο Heisenberg. Δεν είναι συμπτωματικό και τυχαίο ότι η ελληνική πατερική γραμματεία έχει δώσει έργα αγίων θεοφόρων ανθρώπων που έκαναν καινοφανή χρήση της γλώσσας προς δόξαν Θεού και φωτισμό των ανθρώπων. Δεν έχουμε παρά να εγκύψουμε σε αυτή και, εάν ο Θεός μας αξιώσει και φωτίσει, να γίνουμε κι εμείς παραλήπτες του γλωσσικού αυτού άλματος, της υπέρβασης του κοινού --προχριστιανικού-- νου. Ωστόσο μόνο η βίωση της Χάρης του Αγίου Πνεύματος μπορεί να μας εξασφαλίσει την κοινωνία Θεού και ανθρώπου. Σε αντίθεση με ό,τι πιστεύουν οι Δυτικοί (Παπικοί, Προτεστάντες κλπ), η γλώσσα δεν είναι το μέσο για μια τέτοια κοινωνία.

Ευχές,

Σπύρος.

[dora gian]

αγαπητε serv εισαι καταπελτης . τωρα πρεπει να αναλυσω να διαβασω και να ξαναδιαβασω . οι απαντησει σου ειναι exelent , but too much for me εχω πολυ δουλεια μπροστα μου . ευχαριστω

[Teri]

ας υποθεσουμε οτι για μια μερα εχεις το χαρισμα να γνωριζεις ολα οσα θα κανει μεσα στη μερα ενας φιλος σου. ας πουμε λοιπον οτι γνωριζεις ηδη πριν γινει οτι ο φιλος σου θα κλεψει χρηματα. επειδη το γνωριζεις σημαινει οτι ο φιλος σου δεν ευθυνεται για την πραξη και οτι εσυ τον κατευθυνες; οχι, η επιλογη ηταν δική του εσυ απλως ηξερες οτι θα την κανει.

Πολύ όμορφο παράδειγμα, καθημερινό κι ανθρώπινο!

[srev]

αγαπητε serv εισαι καταπελτης . τωρα πρεπει να αναλυσω να διαβασω και να ξαναδιαβασω . οι απαντησει σου ειναι exelent , but too much for me εχω πολυ δουλεια μπροστα μου . ευχαριστω

Ελπίζω να σου έδωσα μια ικανοποιητική απάντηση. Μόνο, σε παρακαλώ, λέγε μου Σπύρο, που είναι το όνομά μου, κι όχι "srev", τουλάχιστον όχι "serv" (ακούγεται σαν σύντμηση του "Σέρβος", όχι πως έχω τίποτα με τους αδελφούς, βέβαια). Έλληνας είμαι.

Σπύρος.