Βούληση Αγγέλων

[LOCKHEART]

Καλημέρα,

Ενας φίλος μου Θεολόγος μου είπε οτι οι Αγγελοι έχουν ελευθερη βούληση , για αυτό και το Εωσφόρος κατέπεσε λόγω της ελεύθερης βούλησης επέλεξε την απομάκρυνση απο το Θεό.

Είναι αλήθεια αυτό οτι οι Αγγελουν ενεργούν κατά ΘΕΟ αλλά έχουν ελεύθερη Βούληση;

[filotas]

Είναι δύσκολο να φανταστούμε εμείς οι άνθρωποι, πως είναι η κατάσταση των Ασώματων Δυνάμεων. Οι Άγγελοι έχουν κάποιες ομοιότητες με τους ανθρώπους και κάποιες διαφορές. Η μεγαλύτερη διαφορά είναι ότι οι Άγγελοι πλάσθηκαν ασώματοι και εκτός χρόνου, γι αυτό είχαν τη δυνατότητα άπαξ κατά τη δημιουργία τους να επιλέξουν, αν θα ζήσουν κοντά στο Θεό να υπηρετούν το θέλημά του και να μοιράζονται τη Δόξα Του, ή αν θα φύγουν μακρυά απ' Αυτόν και θα καταδικαστούν στην αιώνια κόλαση.

Ο Εωσφόρος και ένα αριθμός Αγγέλων κατά τη δημιουργία τους ζήλεψαν τη Δόξα του Θεού και εξέπεσαν. Οι υπόλοιποι επέλεξαν να ζήσουν κοντά Του και να Τον υπηρετούν.

[filotas]

Είναι δύσκολο να φανταστούμε εμείς οι άνθρωποι, πως είναι η κατάσταση των Ασώματων Δυνάμεων. Οι Άγγελοι έχουν κάποιες ομοιότητες με τους ανθρώπους και κάποιες διαφορές. Η μεγαλύτερη διαφορά είναι ότι οι Άγγελοι πλάσθηκαν ασώματοι και εκτός χρόνου, γι αυτό είχαν τη δυνατότητα άπαξ κατά τη δημιουργία τους να επιλέξουν, αν θα ζήσουν κοντά στο Θεό να υπηρετούν το θέλημά του και να μοιράζονται τη Δόξα Του, ή αν θα φύγουν μακρυά απ' Αυτόν και θα καταδικαστούν στην αιώνια κόλαση.

Ο Εωσφόρος και ένα αριθμός Αγγέλων κατά τη δημιουργία τους ζήλεψαν τη Δόξα του Θεού και εξέπεσαν. Οι υπόλοιποι επέλεξαν να ζήσουν κοντά Του και να Τον υπηρετούν.

[panos0]

Είναι αλήθεια αυτό οτι οι Αγγελουν ενεργούν κατά ΘΕΟ αλλά έχουν ελεύθερη Βούληση;

Ναι αληθεια ειναι αυτο, εχουν ελευθερη βουληση και ειναι ασωματοι αλλα με την σχετικη εννοια αφου με την απολυτη εννοια ειναι μονο ο Θεος, τωρα ακριβως τι ασωματο-σωμα εχουν ειναι αγνωστο πολλοι πατερες δεχονται οτι εχουν ενα σωμα αερινο η πυρινο . Επειδη ακριβως λοιπον ειναι ελευθεροι μερικοι αφησαν το καλο και λογω υπερηφανειας επαναστατησαν εναντιον του Θεου. Τωρα πια η κατασταση εχει γινει μονιμη.
Οι αγγελοι λογω της μεγαλης τους αγαπης προς τον Θεο ειχαν την "αναγκη του" δεν μπορουσαν μακρια του οποτε ηταν σταθεροι στο καλο. Μετα την ανασταση του Χριστου ελαβαν την δικη τους σωτηρια, την ατρεψια δλδ, εγιναν ατρεπτοι προς το κακο κατα χαριν παντα.

Η πτωση και η τελικη μαχη
καὶ ὤφθη ἄλλο σημεῖον ἐν τῷ οὐρανῷ, καὶ ἰδοὺ δράκων πυρρὸς μέγας, ἔχων κεφαλὰς ἑπτὰ καὶ κέρατα δέκα, καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ἑπτὰ διαδήματα, καὶ ἡ οὐρὰ αὐτοῦ σύρει τὸ τρίτον τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ, καὶ ἔβαλεν αὐτοὺς εἰς τὴν γῆν(το 1/3 των αγγελων? ισως) καὶ ὁ δράκων ἕστηκεν ἐνώπιον τῆς γυναικὸς τῆς μελλούσης τεκεῖν, ἵνα, ὅταν τέκῃ, τὸ τέκνον αὐτῆς καταφάγῃ. καὶ ἔτεκεν υἱόν ἄρρενα, ὃς μέλλει ποιμαίνειν πάντα τὰ ἔθνη ἐν ῥάβδῳ σιδηρᾷ καὶ ἡρπάσθη τὸ τέκνον αὐτῆς πρὸς τὸν Θεὸν καὶ πρὸς τὸν θρόνον αὐτοῦ. καὶ ἡ γυνὴ ἔφυγεν εἰς τὴν ἔρημον, ὅπου ἔχει ἐκεῖ τόπον ἡτοιμασμένον ἀπὸ τοῦ Θεοῦ, ἵνα ἐκεῖ τρέφωσιν αὐτὴν ἡμέρας χιλίας διακοσίας ἑξήκοντα. Καὶ ἐγένετο πόλεμος ἐν τῷ οὐρανῷ ὁ Μιχαὴλ καὶ οἱ ἄγγελοι αὐτοῦ τοῦ πολεμῆσαι μετὰ τοῦ δράκοντος καὶ ὁ δράκων ἐπολέμησε καὶ οἱ ἄγγελοι αὐτοῦ, καὶ οὐκ ἴσχυσεν, οὐδὲ τόπος εὑρέθη αὐτῷ ἔτι ἐν τῷ οὐρανῷ.

Μονοι τους επεσαν απο υπερηφανεια η οποια ειναι μεγιστο κακο
ἀγγέλους τε τοὺς μὴ τηρήσαντας τὴν ἑαυτῶν ἀρχὴν, ἀλλὰ ἀπολιπόντας τὸ ἴδιον οἰκητήριον εἰς κρίσιν μεγάλης ἡμέρας δεσμοῖς ἀϊδίοις ὑπὸ ζόφον τετήρηκεν

[konstantinoupolitis]

Αν και η Αγγελολογία είναι τεράστιο θέμα και με ελάχιστες Γραφικές ουσιαστικές πηγές, σε καμία περίπτωση δεν είναι ασώματοι. Ως κτίσματα έχουν ύλη και η ύλη τους παρέχει σώμα. Το "ασώματοι" λέγεται μεταφορικά για να δηλωθεί η διαφορά τους σε σχέση με τους ανθρώπους, καθώς συχνότατα στα πλαίσια της λειτουργικής διακονίας τους μετατρέπονται σε πνεύμα προς αποστολή αν και αυτό δεν αποτελεί ανασταλτικό του σωματός τους. Η ερμηνεία του "ασώματος" που μόλις παρέθεσα είναι ορθόδοξη και πατερική και απόλυτα λογική. Δεν υπάρχει κτίσμα ασώματο.

[filotas]

Κωνσταντίνε εννοείς ότι οι Άγγελοι έχουν σώμα πνευματικό σαν αυτό που θα έχουν και οι άνθρωποι μετά τη Δευτέρα Παρουσία;

[konstantinoupolitis]

Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Ότι είναι κτίσμα ορίζεται και κύρια μορφή ορισμού του κτίσματος αποτελεί το σώμα στην όποια μορφή υπάρχει. Ακόμα και ο αέρας που καλείται πολλάκις "πνεύμα" συνίσταται απο ύλη και έχει ένα κατα περίσταση "σώμα".

Δεν είμαι σε θέση να σου πω φυσικά για την ποιότητα του σώματος των Αγγέλων ούτε να σου δώσω απαντήσεις ως προς την σύγκριση του με το αναστάσιμο των ανθρώπων. Σίγουρα ο Άγγελος δεν διαφέρει πολύ απο τον άνθρωπο, συμπέρασμα που βγαίνει απο το ψαλμικό ( Η΄, 5 ) "ἠλάττωσας αὐτὸν βραχύ τι παρ' ἀγγέλους δόξῃ καὶ τιμῇ ἐστεφάνωσας αὐτόν", του οποίου ο Παύλος κάνει επίκληση και σημαίνει ότι ελάττωσες Αυτόν λίγο σε σχέση με τους Αγγέλους ενσαρκώνοντάς Τον, κάνοντάς Τον άνθρωπο, αφού λίγο διαφέρει ο Άγγελος απο τον άνθρωπο.

Υπάρχουν πολλές ασάφειες ως προς το είναι των Αγγέλων και φυσικά τον διαχωρισμό τους σε τάξεις, είδη και τα συναφή. Ωστόσο οι Γραφικές αναφορές ως προς τους Αγγέλους δεν συγκροτούν όλες μαζί μία σελίδα. Ούτως ή άλλως οι Γραφές δόθηκαν για τους ανθρώπους και δεν συνηθίζουν να πλατειάζουν σε θέματα πέραν αυτών.

Ακόμα και ο Τωβίτ, το πλέον ουσιαστικό για τους Αγγέλους Κανονικό βιβλίο , αποτελεί Απόκρυφο για τον Ιουδαϊσμό και βέβαια για τους Προτεστάντες που απορρίπτουν τα Δευτεροκανονικά.

Γενικά για τους Αγγέλους δεν γνωρίζουμε περισσότερο απο 10 βασικά πράγματα με βάση τα Κανονικά Βιβλία της Αγίας Γραφής. Κάποια περισσότερα είναι στην διάθεσή μας με μεγάλη επιφύλαξη, βέβαια, απο την Απόκρυφη Γραμματεία, με κορυφαίο ως προς αυτό το Βιβλίο του Ενώχ, του οποίου παραπομπή επικαλείται ο Ιούδας ο "αδελφόθεος" στην Καθολική Επιστολή.

Ωστόσο τόσο ο Ιουδαϊσμός, όσο και η Εκκλησία, απέρριψαν την Κανονικότητά του.

Πολλή καλή συνοπτική δογματική πηγή χωρίς υπέμετρες φανφάρες αποτελεί σχετικό βιβλίο της Ιεράς Μονής Παρακλήτου, "Εμφανίσεις των Αγγέλων", ή κάπως έτσι.

Τέλος κάποιες φορές σκέφτομαι εκείνη την λαϊκή ρήση "περί του όπως θέλω τα γυρίζω", όταν γίνονται συζητήσεις περί της ελευθέρας βούλησης. Γενικά η επικρατούσα άποψη στον χώρο δέχεται χωρίς αντίλογο το ότι οι άνθρωποι έχουν απόλυτο αυτεξούσιο έναντι του Θεού. Ο Θεός δεν είναι κόμμα για να υπόκειται σε Σύνταγμα και Πολίτευμα.

Απο την άλλη κυκλοφορεί άλλη επικρατούσα αναφορικά με τους Αγγέλους, πως έχουν και καλά λάβει ιδιότητα η οποία τους κάνει απτώτους αφού γενικά έχει γίνει η σχετική Κρίση. Απο που προκύπτει αυτό - αυτά; Θα μπορούσα εδώ να επικαλεστώ και πάλι τον Ιούδα και την Καθολική του

"ἀγγέλους τε τοὺς μὴ τηρήσαντας τὴν ἑαυτῶν ἀρχὴν ἀλλὰ ἀπολιπόντας τὸ ἴδιον οἰκητήριον εἰς κρίσιν μεγάλης ἡμέρας δεσμοῖς ἀϊδίοις ὑπὸ ζόφον τετήρηκεν, 7 ὡς Σόδομα καὶ Γόμορρα καὶ αἱ περὶ αὐτὰς πόλεις τὸν ὅμοιον τρόπον τούτοις ἐκπορνεύσασαι καὶ ἀπελθοῦσαι ὀπίσω σαρκὸς ἑτέρας, πρόκεινται δεῖγμα πυρὸς αἰωνίου δίκην ὑπέχουσαι",

αλλά και το Παύλειο

"ἀλλὰ καὶ ἐὰν ἡμεῖς ἢ ἄγγελος ἐξ οὐρανοῦ εὐαγγελίζηται ὑμῖν παρ' ὃ εὐηγγελισάμεθα ὑμῖν, ἀνάθεμα ἔστω. 9 ὡς προειρήκαμεν, καὶ ἄρτι πάλιν λέγω· εἴ τις ὑμᾶς εὐαγγελίζεται παρ' ὃ παρελάβετε, ἀνάθεμα ἔστω( Γαλάτας Α΄, 8-9 ) ", ωστόσο φοβάμαι το πως θα κινηθεί η όλη συζήτηση. Η Εκκλησία ήταν πάντα φειδωλή και επιφυλακτική στην Αγγελολογία και κατα τη γνώμη μου καλά έκανε.

[lazarr]

Αν δεχτούμε λοιπόν ότι η κατάσταση του Αναστημένου Κυρίου είναι μέτρο για το πως θα είμαστε μετά την κοινή ανάσταση, και αφού ο Χριστός έφαγε ενώπιον των μαθητών Του , άρα και οι άγγελοι μπορούν να τρώνε;

[konstantinoupolitis]

Δοκητικά αναμφίβολα: "ἐγώ εἰμι Ραφαήλ, εἷς ἐκ τῶν ἑπτὰ ἁγίων ἀγγέλων, οἳ προσαναφέρουσι τὰς προσευχὰς τῶν ἁγίων, καὶ εἰσπορεύονται ἐνώπιον τῆς δόξης τοῦ ἁγίου.........
17 καὶ εἶπεν αὐτοῖς· μὴ φοβεῖσθε, εἰρήνη ὑμῖν ἔσται· τὸν δὲ Θεὸν εὐλογεῖτε εἰς τὸν αἰῶνα, 18 ὅτι οὐ τῇ ἐμαυτοῦ χάριτι, ἀλλὰ τῇ θελήσει τοῦ Θεοῦ ἡμῶν ἦλθον, ὅθεν εὐλογεῖτε αὐτὸν εἰς τὸν αἰῶνα.

19 πάσας τὰς ἡμέρας ὠπτανόμην ὑμῖν, καὶ οὐκ ἔφαγον οὐδὲ ἔπιον, ἀλλὰ ὅρασιν ὑμεῖς ἐθεωρεῖτε. "

Απο την άλλη ως κτίσμα κάποιο τρόπο έχουν για να συντηρούνται. Το αν αυτός ο τρόπος είναι υλικός ή πνευματικός είναι άλλη ιστορία άγνωστη σε εμάς.

[lazarr]

Δώσε αδελφέ και την παραπομπή.