Βούληση Αγγέλων

[panos0]

Η καλη περιεργεια δεν βλαπτει ουτε η πιστη μας ειναι "μη ερευνα" αλλα πρεπει η αναζητηση να σταματα αναλογα με το θεμα, εδω ξερεις τι γινεται? προσπαθουμε να καταλαβουμε και να συζητησουμε κατι που ειναι εντελως αγνωστο, κατι πως να το πω, που ειναι μεταξυ δυο ξενων αλλα και αγνωστων μερων ας πουμε, και στην ΠΔ υπαρχουν τοσα για την ελευση του Χριστου αλλα οταν ηρθε τοτε εγιναν κατανοητα πχ τα τριακοντα αργυρια του Ζαχαρια.
Σε μια συζητηση που το ενα μερος πχ ειναι ο ανθρωπος εκει ξερουμε την λογικη μας την φυση μας καταλαβαινουμε τουλαχιστον το ενα μερος και μπορουμε να συζητησουμε να αναλυσουμε, περι αγγελων και ουρανιας ταξης τι συζητηση να κανουμε?

[srev]

Καλημέρα,

Ενας φίλος μου Θεολόγος μου είπε οτι οι Αγγελοι έχουν ελευθερη βούληση , για αυτό και το Εωσφόρος κατέπεσε λόγω της ελεύθερης βούλησης επέλεξε την απομάκρυνση απο το Θεό.

Είναι αλήθεια αυτό οτι οι Αγγελουν ενεργούν κατά ΘΕΟ αλλά έχουν ελεύθερη Βούληση;

Απ' ότι έχω πληροφορηθεί από έναν αγιορείτη μοναχό θα σου πω.

Οι άγγελοι είχαν ελεύθερη βούληση και τη δυνατότητα ελεύθερης αλλαγής της βουλήσεώς τους, πριν την πτώση του Εωσφόρου. Η πτώση μπορούσε να συμβεί ακαριαία και μόνο με μια αντίθεη σκέψη (οι άγγελοι ουδέποτε είχαν σώμα σαν δίχτυ ασφαλείας όπως έχουμε εμείς).Κατά την πτώση οι ουρανοί διχάστηκαν και με επέμβαση του Αρχαγγέλου Μιχαήλ -αν θυμάμαι καλά τη διήγηση του γέροντα- επαγιώθηκε η θέση των Αγγέλων ("..στώμεν καλώς, στώμεν μετά φόβου...") Μετά την πτώση του Εωσφόρου οι Άγγελοι διατηρούν την ελεύθερη βούλησή τους αλλά έχουν δηλώσει την αυτοδιάθεσή τους να είναι με το Θεό και ποτέ να μη μεταβάλλουν αυτή τους τη θέση. Παρόμοια, ο Εωσφόρος αμέσως μετά την πτώση του, διατηρεί επίσης την ελεύθερή του βούληση, όπως και πριν, αλλά έχει δηλώσει την αυτοδιάθεσή του να είναι ενάντιος του Θεού και ποτέ να μη μεταβάλλει αυτή του τη θέση. Με αυτόν τον τρόπο έχουν "κλειδώσει" τη βούλησή του οι μεν προς το Θεό ο δε ενάντιά Του. Ο Θεός είναι διατεθειμένος να συγχωρήσει τον Διάβολο αν ζητήσει συγχώρεση αλλά ο Διάβολος δεν πρόκειται να μετανοήσει διότι έτσι θέλει κι όχι γιατί ο Θεός τού έχει επιβάλλει κάποια μοίρα ή γιατί τού έχει στερήσει την ελεύθερη βούληση.

Ευχές,

Σπύρος.

[konstantinoupolitis]

Προς zazzy: Η Γραφή και γενικά η Παράδοση της Εκκλησίας δεν μας δόθηκε έτσι ως ανάγνωσμα, ενώ αυτό που επικαλείσαι δεν στέκει. Τόσο ο Χριστολογικός λόγος όπως αποτυπώνεται μέσα στα Ευαγγέλια όσο και ο Αποστολικός των Επιστολών, είναι γεμάτοι αμφότεροι από κατα λέξη παραπομπές απο την Παλαιά Διαθήκη αλλά και όχι μόνο.

[petrosathonas]

Οι άγγελοι έχουν ελεύθερη βούληση και αυτεξούσιο.
Απλώς συμπίπτουν αυτά πάντα με το θέλημα του Θεού γι' αυτό και βρίσκονται πάντα στην θεληματική υπακοή.

[inaapp]

............................................
Ο Θεός είναι διατεθειμένος να συγχωρήσει τον Διάβολο αν ζητήσει συγχώρεση αλλά ο Διάβολος δεν πρόκειται να μετανοήσει διότι έτσι θέλει κι όχι γιατί ο Θεός τού έχει επιβάλλει κάποια μοίρα ή γιατί τού έχει στερήσει την ελεύθερη βούληση.

Σπύρος.

Εδώ αδελφέ θα διαφωνήσω. Εάν πράγματι υπήρχε η δυνατότητα να μετανοήσει ο διάβολος, τότε ναι ο Θεός θα τον συγχωρούσε. Να όμως που δεν υφίσταται τέτοια δυνατότητα. Όχι επειδή δεν το θέλει ο Θεός, αλλά είναι αδύνατο να συμβεί εξαιτίας της πτώσης. Ότι ισχύει για εμάς τους ανθρώπους, δηλ. το ''εν τω Άδη ούκ έστι μετάνοια'', το ίδιο ισχύει για τους απομακρυσμένους από την χάρη του Θεού, αγγέλους. Η πτώση τους είναι ο θάνατός τους και η αδυναμία τους να μετανοήσουν. Ο διάβολος έχει βούληση αλλά νεκρωμένη, σε μόνιμη πλέον κατάσταση. Αυτό δεν μπορεί ν`αλλάξει.
Εδώ ισχύει αυτό που προείπα, εκφέροντας λόγο του Ναυπάκτου: η πτώση των αγγέλων είναι , κατά κάποιο τρόπο, η Δευτέρα Παρουσία γι`αυτούς.

[srev]

............................................
Ο Θεός είναι διατεθειμένος να συγχωρήσει τον Διάβολο αν ζητήσει συγχώρεση αλλά ο Διάβολος δεν πρόκειται να μετανοήσει διότι έτσι θέλει κι όχι γιατί ο Θεός τού έχει επιβάλλει κάποια μοίρα ή γιατί τού έχει στερήσει την ελεύθερη βούληση.

Σπύρος.

Εδώ αδελφέ θα διαφωνήσω. Εάν πράγματι υπήρχε η δυνατότητα να μετανοήσει ο διάβολος, τότε ναι ο Θεός θα τον συγχωρούσε. Να όμως που δεν υφίσταται τέτοια δυνατότητα. Όχι επειδή δεν το θέλει ο Θεός, αλλά είναι αδύνατο να συμβεί εξαιτίας της πτώσης. Ότι ισχύει για εμάς τους ανθρώπους, δηλ. το ''εν τω Άδη ούκ έστι μετάνοια'', το ίδιο ισχύει για τους απομακρυσμένους από την χάρη του Θεού, αγγέλους. Η πτώση τους είναι ο θάνατός τους και η αδυναμία τους να μετανοήσουν. Ο διάβολος έχει βούληση αλλά νεκρωμένη, σε μόνιμη πλέον κατάσταση. Αυτό δεν μπορεί ν`αλλάξει.
Εδώ ισχύει αυτό που προείπα, εκφέροντας λόγο του Ναυπάκτου: η πτώση των αγγέλων είναι , κατά κάποιο τρόπο, η Δευτέρα Παρουσία γι`αυτούς.

Παράξενη η διαφωνία σου αφού ...συμφωνείς! Το ίδιο λέμε.

Σπύρος.

[inaapp]

............................................
Ο Θεός είναι διατεθειμένος να συγχωρήσει τον Διάβολο αν ζητήσει συγχώρεση αλλά ο Διάβολος δεν πρόκειται να μετανοήσει διότι έτσι θέλει κι όχι γιατί ο Θεός τού έχει επιβάλλει κάποια μοίρα ή γιατί τού έχει στερήσει την ελεύθερη βούληση.

Σπύρος.

Εδώ αδελφέ θα διαφωνήσω. Εάν πράγματι υπήρχε η δυνατότητα να μετανοήσει ο διάβολος, τότε ναι ο Θεός θα τον συγχωρούσε. Να όμως που δεν υφίσταται τέτοια δυνατότητα. Όχι επειδή δεν το θέλει ο Θεός, αλλά είναι αδύνατο να συμβεί εξαιτίας της πτώσης. Ότι ισχύει για εμάς τους ανθρώπους, δηλ. το ''εν τω Άδη ούκ έστι μετάνοια'', το ίδιο ισχύει για τους απομακρυσμένους από την χάρη του Θεού, αγγέλους. Η πτώση τους είναι ο θάνατός τους και η αδυναμία τους να μετανοήσουν. Ο διάβολος έχει βούληση αλλά νεκρωμένη, σε μόνιμη πλέον κατάσταση. Αυτό δεν μπορεί ν`αλλάξει.
Εδώ ισχύει αυτό που προείπα, εκφέροντας λόγο του Ναυπάκτου: η πτώση των αγγέλων είναι , κατά κάποιο τρόπο, η Δευτέρα Παρουσία γι`αυτούς.

Παράξενη η διαφωνία σου αφού ...συμφωνείς! Το ίδιο λέμε.

Σπύρος.

Ζητάω συγγνώμη για την παρανόηση .

Αυτό που ήθελα ειδικότερα να τονίσω και έγινε η παρανόηση, ήταν αυτό που γράφεις : .....διότι έτσι θέλει......(ο διάβολος). Έτσι όπως το άγγιξες το θέμα είναι σα να το εκλαμβάνει κανείς ως ενδεχόμενη θεληματική κίνηση για μετάνοιά του (ίσως και να μπορεί) αλλά στην ουσία δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο.

[srev]

Κατάλαβα, η αλήθεια έιναι ότι μετά την ανάρτησή μου μού πέρασε από το μυαλό το σημείο "θέλει" σε σχέση με την διαφωνία σου.. Δεν επιμένω, σαφώς, ίσως να έχεις δίκιο. Δεν ακριβολογώ στην προκειμένη διότι το θέμα είναι εξαιρετικά δύσκολο και γω μεταφέρω απλώς λόγους άλλων. Το νόημα που ήθελα να μεταφέρω, όπως το κατανόησα, είναι ότι η βούληση υπάρχει και άρα όλοι άγγγελοι, συμπεριλαβανομένου και του πεσόντος τάγματος, είναι δυνάμει ελεύθεροι να πράξουν κατά αυτήν. Το αν μπορούν, στην πράξη, είναι ένα ζήτημα. Ο Θεός όμως είναι ακριβώς Θεός, ποιός μπορεί να περιορίσει τη δύναμη και την αγάπη Του;

Ευχές,

Σπύρος.